，然后点击“添加到主屏幕”第13章 通货膨胀的病理与药方(2) (2/2)
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以要抑制，而不是预期，这是其一。其二是他确实要做点事情，去平抑物价，保护百姓的生活。
现代版的“多收了三五斗”
非常遗憾的是，在过去的15年中，农产品的价格指数上涨了2.27倍，但是食品的价格只上涨了2.15倍，成本上涨远远大于产品价格的上涨，所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛：姚景源也有一个解释，他说现在有三个因素可以抑制通胀，一个是农业丰收和粮食增产；二是产能过剩；三就是2010年中国经济的最大难题是总需求不足，在这种情况下通货膨胀也很难发生。咱们先说第一个，就是所谓的粮食增产或者农业丰收。我们发现现在什么都在涨，但是主粮还是基本不涨的，因为国家补贴得很厉害。
郎咸平：没错。
王牧笛：粮价涨，百价涨。这是我们最大的一个担心。
李银：一般来说政府不会让这种事出现的，我们有个中储粮仓库，需要的时候，它是会抛出来平抑价格的。
郎咸平：不过非常遗憾的是农产品价格上涨并没有让农民受益。举个例子，1998年到2008年这十年间，食品价格上涨了，可是城乡之间收入的差距，1998年的时候是2.5倍，2008年变成了3.31倍。也就是说农产品价格上升之后，城乡差距更大了。所以这15年来的问题是农资，就是成本在上涨，涨了2.27倍，但是农产品价格只上涨了2.15倍，成本上涨远远大于产品价格的上涨，所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛：所以说增收其实就是现代版的“多收了三五斗”，对农民来讲于事无补。第二个，姚景源认为产能过剩会有力地抑制通货膨胀的发展。
郎咸平：理论上讲，这是对的。
李银：你要看什么行业的产能过剩，如果是钢铁业，它能够抑制通货膨胀吗？
郎咸平：所以说，我们现在的产能过剩是非常有意思的，什么都在产能过剩。比如说农药，产能过剩60%左右；不锈钢，产能过剩60%左右，都是很严重的产能过剩。有意思的是农药产能过剩，但农产品价格照涨。
王牧笛：第三个就是中国的总需求不足，所以通货膨胀很难发展。
郎咸平：这个本来就是。不过讲到最后，还是我刚刚讲的这三个原因。问题是碰到通货膨胀之后，老百姓应该怎么办？买房就成了抵御通货膨胀的一个比较好的办法。
李银：这些年每年都有4000亿的美金流入中国，就是所谓的热钱。这些钱都往哪儿去了？往地产去了。所以造成央行被动发行的人民币数额惊人。
郎咸平：对。
李银：可是如果地产不能够再充当蓄水池的功能的话，它就会往物价，就是产品那边走了。可很多人认为现今的限购令可能不是一个长期的政策，比如说明年可能会取消。那这些钱都盯着这个呢。比如说罗杰斯，他认为目前中国不适合投资，因为有物价的通货膨胀，所以要等着，将来地产这块再开放的时候，还可以再投。
郎咸平：所以说，你一开放，它又要狂涨了。
李银：这是一个悖论，你很难去调整它。
王牧笛：“二战”的时候，上海的房地产都没有降过价，它是一个很好的保值的方式，但是现在的问题是，中国有那么多的所谓“流着眼泪的穷人”，有多少人有这种买房的能力？另外一个，如果大家真的是挤破了头去买房子，反而会进一步恶化民生，它会进一步抬高房价。
郎咸平：所以这让我们非常地担忧。按照亚洲历史来看，买房最能够抵御通货膨胀是不是？我再说说股票，我们刚才也讲过了，股票价格的波动不是因为通货膨胀而波动的，它是因为其他原因。还有黄金，黄金价格的波动是我刚才讲的两个因素，一是大家对全世界货币增发失去信心；二是黄金跟美元之间的挂钩。所以这都不是真正为了应付通货膨胀的。最后我们投资人的选择是什么？银行存款，或者是银行发行的有固定收益的理财产品。就这四个选择。
李银：教授，我不认可银行存款能够抵抗通货膨胀这种说法。
郎咸平：抵抗不了的。
李银：我举个例子，比如说你存1万块钱，存5年，根据加息以后的利率计算，你大概有2000多块的利息，折算下来，一年才400多块，这抵抗得过物价上涨的速度吗？根本抵抗不了。
郎咸平：物价上涨太快了。我碰到一个很有名的主持人，当然我不说他的名字，他跟我说，他在上世纪80年代末期手里就有上千万人民币，当时他是出于保守的心态把钱存在银行里，到现在还是这么多，但是，在当时他要把这个钱拿去买房的话，可以买下两栋楼。
李银：现在买一套房就差不多了。
郎咸平：一套都买不到了。这就是存在银行的结果。
李银：很多人也说，可能最后的出路就是考虑中国的战略大转移，就是怎么样调整产业结构。
郎咸平：那如果调整不了呢？
李银：就是这个问题。这只是指了一个方向，但是能不能做到，还要看他们了。
郎咸平：这个太难了，这个调整不了的。
王牧笛：我们最后探讨的一个问题，也是很多民众感兴趣的一个话题，就是未来通胀的可能性有多大？现在我们进入了第四季度，前三季度的数据都出来了，很多人惊呼说已经进入了通胀的时代，现在是3.6%，那会不会还往上升，一旦升到比如说6.3%，怎么办？
郎咸平：在80年代末90年代初的时候，老百姓还比较相信统计局公布的数据，还比较靠谱，百分之十几的通胀率，它都公布过。
王牧笛：两位数通胀。
郎咸平：但是现在，即使真的达到了这个数字，我相信它是不会公布的。
李银：现在是要保证3%左右，这是个警戒线。
郎咸平：对，大概会是3.2%、3.3%左右。
王牧笛：当然按厉老先生说4.5%是警戒线的话，它还是会适当地调一下。
郎咸平：对，有可能是4.2%、4.3%。
王牧笛：操作一下。
李银：在这方面，我可能比较相信谢国忠的说法，他说其实物价上涨的速度已经超过两位数了。
郎咸平：不止你相信，我也相信，而且我相信一般老百姓也是这么想的。
王牧笛：所以这就是为什么谢国忠不在“宠物经济学家”的行列，是有原因的。
李银：他属于“愤青”的行列。
以要抑制，而不是预期，这是其一。其二是他确实要做点事情，去平抑物价，保护百姓的生活。
现代版的“多收了三五斗”
非常遗憾的是，在过去的15年中，农产品的价格指数上涨了2.27倍，但是食品的价格只上涨了2.15倍，成本上涨远远大于产品价格的上涨，所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛：姚景源也有一个解释，他说现在有三个因素可以抑制通胀，一个是农业丰收和粮食增产；二是产能过剩；三就是2010年中国经济的最大难题是总需求不足，在这种情况下通货膨胀也很难发生。咱们先说第一个，就是所谓的粮食增产或者农业丰收。我们发现现在什么都在涨，但是主粮还是基本不涨的，因为国家补贴得很厉害。
郎咸平：没错。
王牧笛：粮价涨，百价涨。这是我们最大的一个担心。
李银：一般来说政府不会让这种事出现的，我们有个中储粮仓库，需要的时候，它是会抛出来平抑价格的。
郎咸平：不过非常遗憾的是农产品价格上涨并没有让农民受益。举个例子，1998年到2008年这十年间，食品价格上涨了，可是城乡之间收入的差距，1998年的时候是2.5倍，2008年变成了3.31倍。也就是说农产品价格上升之后，城乡差距更大了。所以这15年来的问题是农资，就是成本在上涨，涨了2.27倍，但是农产品价格只上涨了2.15倍，成本上涨远远大于产品价格的上涨，所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛：所以说增收其实就是现代版的“多收了三五斗”，对农民来讲于事无补。第二个，姚景源认为产能过剩会有力地抑制通货膨胀的发展。
郎咸平：理论上讲，这是对的。
李银：你要看什么行业的产能过剩，如果是钢铁业，它能够抑制通货膨胀吗？
郎咸平：所以说，我们现在的产能过剩是非常有意思的，什么都在产能过剩。比如说农药，产能过剩60%左右；不锈钢，产能过剩60%左右，都是很严重的产能过剩。有意思的是农药产能过剩，但农产品价格照涨。
王牧笛：第三个就是中国的总需求不足，所以通货膨胀很难发展。
郎咸平：这个本来就是。不过讲到最后，还是我刚刚讲的这三个原因。问题是碰到通货膨胀之后，老百姓应该怎么办？买房就成了抵御通货膨胀的一个比较好的办法。
李银：这些年每年都有4000亿的美金流入中国，就是所谓的热钱。这些钱都往哪儿去了？往地产去了。所以造成央行被动发行的人民币数额惊人。
郎咸平：对。
李银：可是如果地产不能够再充当蓄水池的功能的话，它就会往物价，就是产品那边走了。可很多人认为现今的限购令可能不是一个长期的政策，比如说明年可能会取消。那这些钱都盯着这个呢。比如说罗杰斯，他认为目前中国不适合投资，因为有物价的通货膨胀，所以要等着，将来地产这块再开放的时候，还可以再投。
郎咸平：所以说，你一开放，它又要狂涨了。
李银：这是一个悖论，你很难去调整它。
王牧笛：“二战”的时候，上海的房地产都没有降过价，它是一个很好的保值的方式，但是现在的问题是，中国有那么多的所谓“流着眼泪的穷人”，有多少人有这种买房的能力？另外一个，如果大家真的是挤破了头去买房子，反而会进一步恶化民生，它会进一步抬高房价。
郎咸平：所以这让我们非常地担忧。按照亚洲历史来看，买房最能够抵御通货膨胀是不是？我再说说股票，我们刚才也讲过了，股票价格的波动不是因为通货膨胀而波动的，它是因为其他原因。还有黄金，黄金价格的波动是我刚才讲的两个因素，一是大家对全世界货币增发失去信心；二是黄金跟美元之间的挂钩。所以这都不是真正为了应付通货膨胀的。最后我们投资人的选择是什么？银行存款，或者是银行发行的有固定收益的理财产品。就这四个选择。
李银：教授，我不认可银行存款能够抵抗通货膨胀这种说法。
郎咸平：抵抗不了的。
李银：我举个例子，比如说你存1万块钱，存5年，根据加息以后的利率计算，你大概有2000多块的利息，折算下来，一年才400多块，这抵抗得过物价上涨的速度吗？根本抵抗不了。
郎咸平：物价上涨太快了。我碰到一个很有名的主持人，当然我不说他的名字，他跟我说，他在上世纪80年代末期手里就有上千万人民币，当时他是出于保守的心态把钱存在银行里，到现在还是这么多，但是，在当时他要把这个钱拿去买房的话，可以买下两栋楼。
李银：现在买一套房就差不多了。
郎咸平：一套都买不到了。这就是存在银行的结果。
李银：很多人也说，可能最后的出路就是考虑中国的战略大转移，就是怎么样调整产业结构。
郎咸平：那如果调整不了呢？
李银：就是这个问题。这只是指了一个方向，但是能不能做到，还要看他们了。
郎咸平：这个太难了，这个调整不了的。
王牧笛：我们最后探讨的一个问题，也是很多民众感兴趣的一个话题，就是未来通胀的可能性有多大？现在我们进入了第四季度，前三季度的数据都出来了，很多人惊呼说已经进入了通胀的时代，现在是3.6%，那会不会还往上升，一旦升到比如说6.3%，怎么办？
郎咸平：在80年代末90年代初的时候，老百姓还比较相信统计局公布的数据，还比较靠谱，百分之十几的通胀率，它都公布过。
王牧笛：两位数通胀。
郎咸平：但是现在，即使真的达到了这个数字，我相信它是不会公布的。
李银：现在是要保证3%左右，这是个警戒线。
郎咸平：对，大概会是3.2%、3.3%左右。
王牧笛：当然按厉老先生说4.5%是警戒线的话，它还是会适当地调一下。
郎咸平：对，有可能是4.2%、4.3%。
王牧笛：操作一下。
李银：在这方面，我可能比较相信谢国忠的说法，他说其实物价上涨的速度已经超过两位数了。
郎咸平：不止你相信，我也相信，而且我相信一般老百姓也是这么想的。
王牧笛：所以这就是为什么谢国忠不在“宠物经济学家”的行列，是有原因的。
李银：他属于“愤青”的行列。